"ils vendent bien sur PC hein "

J'aimerai que ce soit représentatif de la réalité. Ca ne l'est pas.
Déjà sur l'année le PC c'est 8% du chiffre d'affaire de Ubi.
Le 17% est une jolie illusion sur un trimestre qui est traditionnellement faible et qui a vu la sortie de AC2 PC avec une protection qui a tenu a peu près un mois.

Si Splinter Cell Conviction X360 était sorti en Mars au lieu de Avril alors il aurait été dans ce même trimestre et crois moi le % du PC aurait chute....et si jamais AC2 était sorti sur console et PC en même temps n'ont parlons même pas.

Bien sur qu'il y a moins de sortie sur PC mais ca ne va pas s'arrêter car quand tu accès aux ventes mondiales, tu fais comme "oups" quand tu vois de très bon jeux qui atteignent même pas 200K / 300K copies tu sais déjà qu'il n'y aura pas de suite et que les gars ont bu la tasse.
Ces dernières années ca a été particulièrement dur pour les RTS (et pourtant il y en a eu des bons et pour tout les gouts).

Le piratage sur X360 c'est même pas comparable en rêve au piratage sur PC...

Edit: le jour ou le piratage sur X360 sera plus impactant pour l'industrie que le piratage sur PC, tu verras les jeux développés d'abord sur PC et ensuite portes sur X360.
Dans l'immense majorité des cas c'est développement console d'abord et portage plus ou moins heureux sur PC ensuite...perso je trouve que "notre" plateforme mériterait mieux que des jeux qui n'ont pas été développés pour a la base (gameplay, interface, contrôle, optimisation...).
Un portage sur PC dans l'industrie en general c'est quelques gars a la fin d'un projet, ca coute que dalle et ca restera rentable encore pendant longtemps mais c'est pas ce que je considère comme un signe de bonne sante....

Max, quand tu dis qu'il n'y a plus rien à jouer sur PC (ou presque), j'imagine que tu parles soit des exclus, soit des jeux "typés" PC. Parce que autrement il y a énormément de multi-support. Certains développeurs y reviennent même alors qu'ils étaient passés exclu consoles (Fable III, Bad Company 2).

Le PC en tant que plate-forme de jeu spécifique est sans aucun doute en déclin (à part quelques rares STR et des MMO), mais le jeu sur PC tout court, je ne vois pas comment tu peux dire ça, ou alors tu t'exprimes mal.

Max3dmoon a dit :
"ils vendent bien sur PC hein "

J'aimerai que ce soit représentatif de la réalité. Ca ne l'est pas.
Déjà sur l'année le PC c'est 8% du chiffre d'affaire de Ubi.
Le 17% est une jolie illusion sur un trimestre qui est traditionnellement faible et qui a vu la sortie de AC2 PC avec une protection qui a tenu a peu près un mois.

Si Splinter Cell Conviction X360 était sorti en Mars au lieu de Avril alors il aurait été dans ce même trimestre et crois moi le % du PC aurait chute....et si jamais AC2 était sorti sur console et PC en même temps n'ont parlons même pas.

bah alors la et si ubisoft ne sortais plus jamais de jeu PC leur CA serais de 0 sur la plateforme.
Je reste d'accord avec toi mais ne mélange pas le fait qu'il n'y ai plus d'exclu PC au fait qu'il n'y en a plus du tout.

après un portage PC est en effet chose facile mais peut être qu'il faut se demander si c'est parce que l'inverse n'est pas superbement galère à savoir faire un jeu PC et le porter ensuite sur console.

maintenant t'attend pas à de l'exclu, ça n'arriveras quasiment jamais plus et ça se comprend, le tendance n'existe plus non plus sur console , ce qui sort sur PS3 sort globalement sur 360 et aussi sur PC et si c'est de ça dont tu parles je suis d'accord avec toi mais le pirate n'est pas la seul raison (elle en fait certainement partie mais pas à 100%)

Naudec a dit :
Max, quand tu dis qu'il n'y a plus rien à jouer sur PC (ou presque), j'imagine que tu parles soit des exclus, soit des jeux "typés" PC. Parce que autrement il y a énormément de multi-support. Certains développeurs y reviennent même alors qu'ils étaient passés exclu consoles (Fable III, Bad Company 2).

Le PC en tant que plate-forme de jeu spécifique est sans aucun doute en déclin (à part quelques rares STR et des MMO), mais le jeu sur PC tout court, je ne vois pas comment tu peux dire ça, ou alors tu t'exprimes mal.

C'est exactement ca, merci d'avoir développe.
Je parle des développements PC spécifique ou "PC lead".
Comme je le disais plus haut (dans un édit), un portage sur PC ca coute quasiment rien (merci la X360 et les engins multi-plateformes), c'est pas près de s'arrêter mais ca c'est pas un signe de bonne sante.

Delva a dit :on est donc tous d'accord, néanmoins c'est pas un signe de mort non plus loin de la, si on fait encore l'effort de faire ce portage, enfin de le refaire puisque les éditeurs reviennent dessus justement (comme dit avant Fable III par exemple, mais Bad Company 2) c'est qu'ils y gagnent forcement quelques petites choses.

Ah mais il y a des gens/jeux qui gagnent de l'argent sur PC même sans portage (je ne me fais pas trop de soucis pour Diablo 3 par exemple) le problème c'est qu'ils sont de moins en moins...c'est littéralement peau de chagrin.
Un chouette exercice a faire ce serait de prendre 20 très bon jeux PC d'il y a entre 3 et 10 ans , on pourrait regarder juste les creative directors et les leads game designers par exemple et voir ce qu'ils font aujourd'hui, pour qui ils travaillent et sur quelle plateforme ils travaillent.
Il est probable qu'a part les vieux de la vieille de Blizzard et Valve ont soit atterres du résultat enfin j'en sais rien il faudrait faire l'exercice.
En ce qui me concerne je connais trois creatives directors qui ont fait des jeux PC considérés comme des perles, qui sont des défenseurs acharnes de cette plateforme et qui travaillent aujourd'hui sur console. ils n'ont juste plus le choix...peut-être n'est ce pas représentatif de l'industrie mais j'en doute.

Delva a dit :
ce qu'il faudrait je pense, c'est surtout des chiffres de vente ultra fiable sur chaque plateforme

Ca existe mais tu n'es pas près de les voir sur le web malheureusement.
Ca ne t'inquiète pas que les éditeurs les aient, qu'ils testent toutes les formules possible (avec DRM, sans DRM, sortie simultane ou pas) et qu'ils quittent tous en masse quand même ?
Je veux pas me la jouer rasoir d'Occam mais entre l'hypothèse qu'ils sont tous bête et l'hypothèse qu'il y a un vrai problème sur ce marche ?

et à partir du moment on l'exclu PC n'existe plus, forcement ces Creatives directors sont sur console.

Je ne te suis pas...pourquoi ils pourraient pas continuer a développer sur PC et avoir des portages consoles ? L'exclu ne change rien.

Delva a dit :Ce que je remet en question n'est pas la monté des consoles mais l'argument qui est de dire que c'est le piratage qui à tué le PC.

As tu une théorie ?

Même s'il est extrêmement négatif, l'avis de max a quand même l'avantage d'être extrêmement réaliste.

Aujourd'hui en tant que joueur PC je me sens vraiment comme le fils du parent pauvre du jeu vidéo. La planning 2010 fait vraiment pitié quand on voit que nos grosses exclus se limitent à Starcraft II/Civ5 en comparaison des autres consoles. Et peut-être Trackmania 2 / Diablo III en 2011...
Alors oui on a l'avantage de disposer de nombreux titres multi-plateformes en "superior" mais :

- accompagné de la grande frilosité des tiers dus au piratage. Les politiques de Rockstar / Capcom / Ubisoft sont extrêmement décourageantes par exemple. Et engendrant au passage un sacré cercle vicieux. En ce moment la grande mode c'est de pirater les jeux des éditeurs "salops", l'apprécier puis se racheter une conscience en le payant quand il sera à 5€ en promo sur Steam. Un grand classique qui se répand.

- peu d'exclusivité d'envergure par rapport aux autres plate-formes.

D'un autre côté on nous sonne que le PC reste quand même la plate-forme reine pour les RTS, les FPS, les MMO, les RPGs. Je ferais pas de constat sur ce premier genre, apparemment ca a l'air de tourner entre Blizzard / Relic et cie.

Par contre niveau FPS c'est pas la joie : perte de toutes les exclues majeures hors STALKER. Lorsque les joueurs jubilent maintenant c'est quand une mod team annonce qu'elle porte son oeuvre sur une plate-forme commerciale "offerte" pas une société qui considère pourtant le PC comme mort. Cherchez l'erreur. Et rendez-vous compte qu'aujourd'hui sur Nofrag ca believe sur du City Interactive pour avoir une exclu décente. A part ça, le jeu le plus joué du genre sur PC a 10 ans.

Le genre MMOs tourne complètement en rond depuis sa création, chaque développeur nous annonce sa petite révolution et on découvre à chaque fois qu'en fait ils se foutaient bien de notre gueule (coucou War, coucou Conan, coucou Aion) et au final on dépense nos biftons pour des reskins avant que le développeur passe la clef sous la porte 6 mois plus tard.
Il suffit de voir le parcours de The Old Republic : annonce, fans en rut, promesses en l'air et puis finalement ces derniers jours on constate que ce n'est qu'un énième RPG statique qui reprend tous les éléments classiques du genre (rematez le trailer de l'E3 2009, jetez un coup d'oeil au dernier carnet de dev sur les combats et pleurez des torrents de larme pour voir)... Le jeu le plus joué du genre sur PC a 5 ans et semble bien reparti pour durer 5 ans de plus.

Le pire reste quand même les RPGs puisque le nombre de grand développeur du domaine bossant exclusivement pour le PC est maintenant porté à 0 avec the Witcher 2 multi. Dragon Age était mignon, la série des Mass Effect a son charme, Risen on peut le qualifier de sympathoche... mais on est quand même loin des chefs d'oeuvre du genre des années 90/débuts 2000. Il suffit de voir les blagues que sont devenues Fallout / TES pour en convenir. Le genre est loin d'être mort, mais il est indéniablement en décrépitude. On notera la timide tentative de SquareEnix de sonder le marché PC pour les JRPGs avec The Last Remnant. Vu le méchant four qu'a du se taper le jeu, ils en resteront sûrement là.

Bref comme max je ne me vois pas faire l'éloge des indies juste pour faire l'apologie de la ludo PC. Ces jeux ont pour vocations à être des jeux d'appoint la plupart du temps et au final on trouve aussi intéressant sur console depuis cette gen grâce au PSN/XBLA. Si je faisais parti de ces devs indés, j'irais plutôt planquer mon jeu sur ces dernières plateformes plus sécurisées pour mon titre plutôt que de la diriger vers des gros morts-de-faim qui là encore attendrons une promo à 1ct mon jeu pour se racheter une conscience vis-à-vis de moi. Oui c'est très stéréotypé mais quand je lis/écoute mon entourage constitué à 95% de joueurs PC, impossible de nier qu'il y a un gros semblant de vérité. Communauté PC / scène indé, sûrement la relation la plus hypocrite de cette génération de JV entre joueurs/développeurs.

Et pendant ce temps-là sur consoles se promènent, en plus des titres multis qu'on a également en partie, des exclusivités plus régulières, mieux finies et s'enchaînant à un rythme tout à fait convenable. Personnellement j'ai choisi 2 fois le mauvais cheval en prenant coup sur coup une Wii/360 alors que finalement c'est sûrement la PS3 qui m'aurait mieux convenue. Ma wishlist PS3, sur cette plate-forme que je ne possède pas donc, est amplement plus grande que celle de mon PC...

Et ça recoupe finalement avec mon expérience de joueur : j'ai eu ma période "console" avec des sorties régulières de softs que j'attendais et qui ne m'ont jamais déçus. Et depuis quelques années, ma période "PC". Moins de sorties, mais des expériences ludiques plus intenses grâce à tous les à-côtés de la plate-forme.

Résultat de ce long pavé / tl;tr : oui, je pense qu'on peut-être en partie d'accord avec la phrase de Capps si on retient juste la partie "le PC c'est moins notre dada". En tant que joueur, je n'ai plus le ressentiment que la plate-forme PC est incontournable, avec ses genres principaux qui s'effritent en terme d'intérêt, ses développeurs historiques qui désertent, un calendrier d'exclues pauvre et des développeurs "successeurs" moins digne de confiance que les "anciens".

Cette génération a été d'un morne sans précédent malgré quelques bonne surprises (the Witcher, STALKER, TF2..). Pour la prochaine par contre, mon choix a déjà été fait. Je préférerais la constance du boulot des 37 studios first/second party de Sony à l'acharnement de Valve/Blizzard à faire vivre ma prochaine plate-forme d'appoint, le PC.

P.S : Il y a sûrement beaucoup de bêtises dans ce gros pavé avec des § pour certains moins construits que les autres : mais il est tard et j'ai écrit uniquement selon mes ressentis. Merci donc si vous répondez de ne pas vous focaliser sur un point en particulier de mon argumentation mais plutôt l'ensemble afin de m'éviter de malencontreux maux de cranes.

P.S2 : ITS OVER 9000 CHARS.

le jeu PC n'est et ne sera jamais mort, il est juste beaucoup mais alors beaucoup moins juteux que le jeu consoles tout simplement ( 70€ le jeu, public qui suit le hype et peu exigeant sur la qualite des softs, iterations qui se vendent par palettes )

Le truc c'est que le jeu PC se renouvelle, les gros editeurs d'autrefois qui font les catins sur consoles sont et seront remplaces par les indies d'hier tout simplement.

Perso je vois tres bien des indies de base devenir tres gros ( comme par exemple TripWire ).

Quant a tes remarques sur les RPGs kirby, c'est le genre en lui meme qui est mis de cote pas qu'il migre vers console ( je n'inclue bien sur pas le JRPG ).

Le gros avantage du développeur indie, c'est la relation privilégiée qu'il offre à ses clients. Il suffit de regarder des boites comme Unknownworlds (NS / NS2) ou CCP (Eve Online en matière de MMORPG) pour se rendre compte que leur grande force se trouve là. Je pense que l'on peut agrandir la liste avec des noms comme Nadeo, Tripware, etc.

Je suis entièrement d'accord pour dire que les indies d'aujourd'hui seront les grands acteurs du jeu PC de demain, comme l'était Epic à son époque. Le jeu vidéo, c'est un peu comme le cinéma, d'un coté le bon gros mainstream à 9€ la place, et de l'autre les œuvres d'auteur.

Lol DarkWolf y a pas que les jeux PC qui sont piraté ^^

y a aussi les OS ...

Kirby a dit :
Cette génération a été d'un morne sans précédent malgré quelques bonne surprises (the Witcher, STALKER, TF2..)

Et X3 TC, Dawn Of War 2 et Chaos Rising, Rise Of Prey, Torchlight, Silent Hunter 5, Flamming Cliff 2 et DCS Blackshark, Mount and Blade, Arma 2, Anno 1404, les Total Wars, Dragon Age (que je considère comme une exclue au vue de la version console pathétique) et des tonnes de tueries exclusives au PC sans parler des bons jeux multi supports.
Y'en a eu pour tout le monde, le casu, l'amateur de simu hardcore et même pour le très oublié fan de jeu de plateforme.

Maintenant, le piratage est évidemment un problème, ceci dit, pour parler d'Epic, leur incapacité à se renouveler pendant les 10 dernières années alors que leurs jeux coutent de plus en plus chers à financer ne doit pas être totalement étranger à la situation.
Et puis c'est pas non plus le piratage qui pousse les dev à simplifier le jeu, à rendre les gameplay parfaitement insipides et qui les éloignent des attentes des joueurs PC.
C'est pas non plus le piratage qui entraine des jeux sur un support fixe downscalés, donc, provenant de développeurs qui ne font même pas l'effort d'optimiser leurs titres sur des configs définies et connues.

C'est pas le piratage qui tue les jeux vidéo, mais le vrai problème, c'est que tous décideurs du secteur sont maintenant des financiers. Y'a plus de passion dès qu'on s'éloigne des indé, et ça se voit.

Et le pire, c'est qu'on en arrive à prendre la défense d'acteurs d'un secteur qui n'hésitent pas a fourguer un jeu 70 euros qui dure 3 heures en profitant d'une licence connue mais sans respecter ce qui en faisait l'intérêt. Comme quoi, culpabiliser les consommateurs, c'est une stratégie qui fonctionne.
Moi, bizarrement, ça m'arrange que ces acteurs là privilégient les consoles. Et mine de rien, grâce à ça, je donne des sous au futurs grands* depuis deux trois ans au lieu de les filer aux vieux grands mourants qui ne font plus que de la merde.

* Amateurs de H&S, donnez vos sous pour Grim Dawn : http://www.grimdawn.com/

Max3dmoon a dit :
Je veux pas me la jouer rasoir d'Occam mais entre l'hypothèse qu'ils sont tous bête et l'hypothèse qu'il y a un vrai problème sur ce marche ?

Des gens qui se plantent en masse, il y en a énormément. Des gars qui font l'inverse de "tout le monde" et qui réussisse briellement, il y en a beaucoup également.

Avec tous vos chiffres, vos analyses, vos playtests et vos centaines de développeurs, vous avez tout de même réussi à commettre des erreurs de conception grossières dans Far Cry 2.

Il ne suffit pas d'avoir toutes les cartes en main pour gagner et le fait d'être tous d'accord ne vous donne pas forcément raison.

Savons-nous qui de Stalker ou de Killzone 2 a rapporté le plus d'argent ? Et puis si BFBC2 c'est mieux vendu sur PC que sur X360 ou PS3, comment peut-on affirmer que le PC est mort ? Comment expliquer cette exception ?

La situation n'est pas simple et surtout elle n'est pas figée. Quand les Xbox/PS2 sont arrivées en fin de vie, beaucoup ont remarqué que le PC revenait en force et se sont donc lancés dans des gros développements PC. Deux à trois ans plus tard, le temps de développer un jeu, la X360 et la PS3 étaient là et l'exclu PC n'était plus une aussi bonne idée. En se basant sur les chiffres actuels pour décider de la stratégie future, on souffre d'un lag égal au temps de développement qui est colossal comparé à la durée de vie des consoles. Qui sait quelle plateforme vendra le plus en 2012 ? On ne sait même pas quelles plateformes seront sur le marché en 2012. Et si les X360/PS3 sont faites pour durer 10 ans, on n'a aucun point de repère dans l'histoire de l'industrie pour savoir à quelle situation ça aboutira.

Le rasoir d'Occam, c'est bien le dernier argument à avancer dans un contexte aussi mouvant et complexe.