L'update du Scout et la fin des facestabs

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Treize Quelqu'un a des news au sujet des Meet the ? Ca fait également longtemps qu'on ne voit plus de vidéos TF2. \| 25/02/2009 à 20h10
mess Mythique a dit : Donc personne ne sait comment changer l'arme du spy ? J'me trouve con quand j'suis déguisé en sniper avec la machette en permanence... C'est pas marqué sur les écrans de loading ou je sais plus où ? En gros, une fois déguisé (ou non), il suffit de sortir une des armes du spy, puis d'appuyer sur la touche "last disguise", pour sortir l'arme correspondante de la classe du déguisement. Par ex pour un demo, couteau = bouteille, sapper = stickies, flingue = gl, etc... Edit: c'est carrément dans la news en fait : Spies can now control which weapon the enemy team sees them holding. Hitting the "last disguise" key while disguised updates the disguise to show the Spy's currently held weapon \| 25/02/2009 à 20h11
Mythique mess a dit : Mythique a dit : Donc personne ne sait comment changer l'arme du spy ? J'me trouve con quand j'suis déguisé en sniper avec la machette en permanence... C'est pas marqué sur les écrans de loading ou je sais plus où ? En gros, une fois déguisé (ou non), il suffit de sortir une des armes du spy, puis d'appuyer sur la touche "last disguise", pour sortir l'arme correspondante de la classe du déguisement. Par ex pour un demo, couteau = bouteille, sapper = stickies, flingue = gl, etc... Edit: c'est carrément dans la news en fait : Spies can now control which weapon the enemy team sees them holding. Hitting the "last disguise" key while disguised updates the disguise to show the Spy's currently held weapon En gros on devrait faire une selection d'arme du spy puis la touche last disguise si j'ai bien compris ? \| 25/02/2009 à 20h44
mess Voilà. Enfin, quand tu dis "selection d'arme du spy", c'est bien avoir l'arme en main, hein, et non pas la highlighter dans le menu déroulant (si tu n'utilises pas le fastswitch). \| 25/02/2009 à 22h49
Sky Ah ! Le nouveau son de l'uber-krit' est affreux ! Sinon pour les succès, je les trouve plus chiants que les autres, enfin je me suis pas trop encore penché sur la question 8-) \| 25/02/2009 à 23h15
nico Bof cette mise à jour. Le force-a-nature me paraît peu puissant à bout portant, encore pire à moyenne et longue distance, et que dire du recul sensé nous faire voler? C'est sans intérêt je trouve. Pour la boisson, pour l'instant ça m'a servi à passer un couloir défendu par une sentry, ça pourrait servir à l'occasion. Pour la sandman par contre, j'adore assommer quelqu'un, foncer dessus et BONK lui fracasser le crâne à coup de batte, c'est jouissif. \| 26/02/2009 à 00h06
rgk Sky a dit : Sinon pour les succès, je les trouve plus chiants que les autres, enfin je me suis pas trop encore penché sur la question 8-) En effet, rien que pour avoir la première arme c'est pas évident car la plupart des succès demandent justement d'avoir les armes débloquées. \| 26/02/2009 à 01h29
derito Si tu te coordonnes avec un demo le bonk! peut être ultime contre les sentries. \| 26/02/2009 à 04h22
EXpMiNi Ca va être dure de voir un spy maintenant. \| 26/02/2009 à 07h15
drytaffin EXpMiNi a dit : Ca va être dure de voir un spy maintenant. Oui, finalement, personne n'est parano, voir un ingé avec sa clef, ça rassure toujours. Par contre beaucoup de personne n'ont pas compris comment changer, j'ai vu 5 fois le même spy en démo avec sa bouteille, ça fait très vite louche en plein combat et connais pas grand monde à part moi qui rush à la bouteille :P Au fait, le canon scié est bien marrant, je sais pas s'il 'vaut vraiment le scatter mais en tout cas on se sent très puissant, surtout qu'il est rapide à tirer. \| 26/02/2009 à 08h45
Julien J'ai jeté un coup d'oeil à la liste des succès, et j'ai l'impression qu'ils sont tous assez dur à choper, contrairement aux autres qui se gagnaient très facilement. En fait pour les autres classes, j'y ai jamais fais attention, ça se faisait tout seul, mais là j'ai un doute. \| 26/02/2009 à 12h38
Sky Ouai, c'est ce que je trouve aussi, y'en a quelques-uns qui sont rapides à faire mais un grand nombre qui nécessite d'avoir débloqué les armes précédentes comme le dit rgk. \| 26/02/2009 à 12h58
Nooky Ouais c'est un peu de la merde cette update Spy. D'une part, le changement d'arme c'est sympa mais ça n'a pas été reflechi. Premierement c'est vraiment utilisable que avec des noobs ou en debut de partie, après ça sert à rien. En plus on peut pas avoir les armes déblocables. Pire, l'arme selectionné se choisi lorsque le deguisement se termine, pas quand on le lance. Du coups tu dois encore changer ton arme après t'être deguiser, ça nuit a la fluidité. Le mieux aurait été de toujours avoir l'arme principale lors du deguisement et ensuite on choisi si on veux changer d'arme. Si ils veulent vraiment qu'on utilise les deguisements, filer nous un fake medigun et des faux sniper ou on peux faire semblant de viser. Ensuite pour le backstab c'est là que c'est vraiment de la merde. Le backstab ne marche plus contre les gens appuyés contre un mur, ni quand on est carrement sur eux. Déjà que l'update des crosshair unscopped des sniputes c'était lourd mais alors si on peut même plus les backstaber, bonjour les parties de merde. Ensuite le backstab à perdu en portée, ça donne un quart de seconde de plus à l'enemis pour se retourner, et oui, un quart de seconde ça compte enormement. Les quickstabs ne marche quasiment plus, sur 10 essais sur un scout, 0 quickstab. Et pour courroner le tout, les frontstabs sont toujours bien present (deja vu 2 hier). Les backstabs parfait (angle parfait, visée parfaite, cible immobile) qui ne passent toujours pas (kikoo chtitelarve). Pire encore, j'ai reussi a buter un mec alors que c'est MOI qui lui tournait le dos. Autant dire que le spy a perdu environ 90% d'interet. J'ai pas testé les predators mais vu comment les quickstabs et backstab par dessus marchent plus, j'ai comme une idée du resultat. \| 26/02/2009 à 13h07
Julien On peut plus poignarder par au-dessus ?!? \| 26/02/2009 à 13h15
Guybrush Nooky a dit : Pire, l'arme selectionné se choisi lorsque le deguisement se termine, pas quand on le lance. Du coups tu dois encore changer ton arme après t'être deguiser En plus maintenant, vu de l'exterieur, un spy qui retire son camouflage fait apparaître immédiatement l'arme qu'il porte avant que le modèle du perso ait fini d'être translucide ; autrement dit on voit l'arme selectionnée pleinement modelisée flotter au-dessus du sol alors que le corps du perso aurait pu encore passer inapperçu. Il ne fait pas bon être spy désormais ! Et sinon il n'y a vraiment que moi qui ait eu l'impression que l'übercharge est plus rapide ? Je les enchaîne aussi vite que le kritzkrieg, ça m'étonne que ça n'ait pas été mentionné dans le changelog. \| 26/02/2009 à 13h20
Julien J'ai pas noté non. Mais j'ai pas joué plus de 3h depuis l'update. \| 26/02/2009 à 13h24
Nooky Guybrush a dit : Nooky a dit : Pire, l'arme selectionné se choisi lorsque le deguisement se termine, pas quand on le lance. Du coups tu dois encore changer ton arme après t'être deguiser En plus maintenant, vu de l'exterieur, un spy qui retire son camouflage fait apparaître immédiatement l'arme qu'il porte avant que le modèle du perso ait fini d'être translucide ; autrement dit on voit l'arme selectionnée pleinement modelisée flotter au-dessus du sol alors que le corps du perso aurait pu encore passer inapperçu. Il ne fait pas bon être spy désormais ! Et sinon il n'y a vraiment que moi qui ait eu l'impression que l'übercharge est plus rapide ? Je les enchaîne aussi vite que le kritzkrieg, ça m'étonne que ça n'ait pas été mentionné dans le changelog. Oui c'est juste j'ai aussi remarqué ça, paye ta finition. Sinon l'uber j'ai pas vraiment remarqué, le kritzkrieg pour peu qu'il y ai des blessé, ça grimpe vite. \| 26/02/2009 à 13h27
Mythique Ouais ça merde encore un peu au niveau des backstabb, en gros ma classe préférée est quasi injouable... J'avais aussi remarqué qu'on voyait l'arme flotter quand on est invisible, suffit de toucher un ennemi et hop on est très très vite remarqué, dommage. \| 26/02/2009 à 13h34
kibot En même temps, si l'ordre des armes à débloquer est mal foutu, c'est à cause de la communauté. \| 26/02/2009 à 15h44
warlock Pareil que Guybrush j'ai remarqué sur es première partie que l'uber monté plus vite, mais pares changement de map on dirai que c'était revenue normal. \| 26/02/2009 à 18h33
Regnareb Nooky a dit : Pire, l'arme selectionné se choisi lorsque le deguisement se termine, pas quand on le lance. Du coups tu dois encore changer ton arme après t'être deguiser, ça nuit a la fluidité. Le mieux aurait été de toujours avoir l'arme principale lors du deguisement et ensuite on choisi si on veux changer d'arme. Apparemment t'as pas du jouer beaucoup. On peut choisir l'arme à avoir en main avant de se déguiser, et le comportement par défaut est bien d'avoir l'arme principale lors du déguisement et ensuite on choisit si on veut changer d'arme... Nooky a dit : Déjà que l'update des crosshair unscopped des sniputes c'était lourd mais alors si on peut même plus les backstaber, bonjour les parties de merde. Les quickstabs ne marche quasiment plus, sur 10 essais sur un scout, 0 quickstab. Pour les crosshairs unscopped ça n'a strictement rien changé depuis la béta de TF2. Les quickstabs fonctionnent toujours, par contre les leapstabb et ceux au dessus de la tete sont effectivement plus hazardeux, mais toujours possible, d'ailleurs pour le précédent fix c'était déjà le cas. \| 27/02/2009 à 02h56
Nooky Regnareb a dit : On peut choisir l'arme à avoir en main avant de se déguiser Non Regnareb a dit : et le comportement par défaut est bien d'avoir l'arme principale lors du déguisement et ensuite on choisit si on veut changer d'arme... Non Regnareb a dit : Pour les crosshairs unscopped ça n'a strictement rien changé depuis la béta de TF2. Non Regnareb a dit : d'ailleurs pour le précédent fix c'était déjà le cas. Non \| 27/02/2009 à 08h19
drloser Nooky en spy : time played 112,5h Regnareb en spy : time played 29h Playing time last 2 weeks (TF2) : Nooky 34h - Regnareb 4,5h Je ne sais qui croire : d'un côté Nooky a beaucoup plus joué Spy que regnareb, d'un autre côté il est tellement low... Nooky, ton steam id indiqué sous wefrag est faux. Le tiens c'est http://steamcommunity.com/profiles/76561197960310491 \| 27/02/2009 à 08h38
Regnareb Nooky a dit : Regnareb a dit : On peut choisir l'arme à avoir en main avant de se déguiser Non Regnareb a dit : et le comportement par défaut est bien d'avoir l'arme principale lors du déguisement et ensuite on choisit si on veut changer d'arme... Non J'ai retesté spécialement pour toi juste avant de poster, et je suis catégorique, ça fonctionne. Nooky a dit : Regnareb a dit : Pour les crosshairs unscopped ça n'a strictement rien changé depuis la béta de TF2. Non Et pourtant... t'as toujours pu le faire depuis la beta, juste différemment. Nooky a dit : Regnareb a dit : d'ailleurs pour le précédent fix c'était déjà le cas. Non Et si, pour tout les kills au dessus de la tete et les leapstabb ça a rendu la chose beaucoup plus hardu lors du précédent fix qui devait lui aussi, soit-disant, supprimer les backstabb. \| 27/02/2009 à 08h51
xan Ca donne quoi pour les predators et les invert-predators au fait ? T'as testé Nooky ? D'un autre coté, le Spy est tellement aléatoire par moment que deux personnes peuvent avoir une opinion "assez" différente. Ca arrive de faire des sessions de dieu ou tu enchaînes les frontstabs et les quickstabs à la vitesse de l'éclair, et d'autres ou quoi que tu fasses, tu te feras spotter par un adversaire. \| 27/02/2009 à 08h53

Quelqu'un a des news au sujet des Meet the ? Ca fait également longtemps qu'on ne voit plus de vidéos TF2.

| 25/02/2009 à 20h10

Mythique a dit :
Donc personne ne sait comment changer l'arme du spy ?

J'me trouve con quand j'suis déguisé en sniper avec la machette en permanence...

C'est pas marqué sur les écrans de loading ou je sais plus où ?
En gros, une fois déguisé (ou non), il suffit de sortir une des armes du spy, puis d'appuyer sur la touche "last disguise", pour sortir l'arme correspondante de la classe du déguisement. Par ex pour un demo, couteau = bouteille, sapper = stickies, flingue = gl, etc...

Edit: c'est carrément dans la news en fait :

Spies can now control which weapon the enemy team sees them holding. Hitting the "last disguise" key while disguised updates the disguise to show the Spy's currently held weapon

| 25/02/2009 à 20h11

Mythique

mess a dit :
Mythique a dit :
Donc personne ne sait comment changer l'arme du spy ?

J'me trouve con quand j'suis déguisé en sniper avec la machette en permanence...
C'est pas marqué sur les écrans de loading ou je sais plus où ?
En gros, une fois déguisé (ou non), il suffit de sortir une des armes du spy, puis d'appuyer sur la touche "last disguise", pour sortir l'arme correspondante de la classe du déguisement. Par ex pour un demo, couteau = bouteille, sapper = stickies, flingue = gl, etc...

Edit: c'est carrément dans la news en fait :

Spies can now control which weapon the enemy team sees them holding. Hitting the "last disguise" key while disguised updates the disguise to show the Spy's currently held weapon

En gros on devrait faire une *selection d'arme du spy* puis la touche *last disguise* si j'ai bien compris ?

| 25/02/2009 à 20h44

mess

Voilà.

Enfin, quand tu dis "selection d'arme du spy", c'est bien avoir l'arme en main, hein, et non pas la highlighter dans le menu déroulant (si tu n'utilises pas le fastswitch).

| 25/02/2009 à 22h49

Sky

Ah ! Le nouveau son de l'uber-krit' est affreux ! Sinon pour les succès, je les trouve plus chiants que les autres, enfin je me suis pas trop encore penché sur la question 8-)

| 25/02/2009 à 23h15

nico

Bof cette mise à jour.

Le force-a-nature me paraît peu puissant à bout portant, encore pire à moyenne et longue distance, et que dire du recul sensé nous faire voler? C'est sans intérêt je trouve.

Pour la boisson, pour l'instant ça m'a servi à passer un couloir défendu par une sentry, ça pourrait servir à l'occasion. Pour la sandman par contre, j'adore assommer quelqu'un, foncer dessus et BONK lui fracasser le crâne à coup de batte, c'est jouissif.

| 26/02/2009 à 00h06

rgk

Sky a dit :
Sinon pour les succès, je les trouve plus chiants que les autres, enfin je me suis pas trop encore penché sur la question 8-)

En effet, rien que pour avoir la première arme c'est pas évident car la plupart des succès demandent justement d'avoir les armes débloquées.

| 26/02/2009 à 01h29

derito

Si tu te coordonnes avec un demo le bonk! peut être ultime contre les sentries.

| 26/02/2009 à 04h22

EXpMiNi

Ca va être dure de voir un spy maintenant.

| 26/02/2009 à 07h15

drytaffin

EXpMiNi a dit :
Ca va être dure de voir un spy maintenant.

Oui, finalement, personne n'est parano, voir un ingé avec sa clef, ça rassure toujours.
Par contre beaucoup de personne n'ont pas compris comment changer, j'ai vu 5 fois le même spy en démo avec sa bouteille, ça fait très vite louche en plein combat et connais pas grand monde à part moi qui rush à la bouteille :P

Au fait, le canon scié est bien marrant, je sais pas s'il 'vaut vraiment le scatter mais en tout cas on se sent très puissant, surtout qu'il est rapide à tirer.

| 26/02/2009 à 08h45

Julien

J'ai jeté un coup d'oeil à la liste des succès, et j'ai l'impression qu'ils sont tous assez dur à choper, contrairement aux autres qui se gagnaient très facilement.
En fait pour les autres classes, j'y ai jamais fais attention, ça se faisait tout seul, mais là j'ai un doute.

| 26/02/2009 à 12h38

Sky

Ouai, c'est ce que je trouve aussi, y'en a quelques-uns qui sont rapides à faire mais un grand nombre qui nécessite d'avoir débloqué les armes précédentes comme le dit rgk.

| 26/02/2009 à 12h58

Nooky

Ouais c'est un peu de la merde cette update Spy.

D'une part, le changement d'arme c'est sympa mais ça n'a pas été reflechi. Premierement c'est vraiment utilisable que avec des noobs ou en debut de partie, après ça sert à rien. En plus on peut pas avoir les armes déblocables. Pire, l'arme selectionné se choisi lorsque le deguisement se termine, pas quand on le lance. Du coups tu dois encore changer ton arme après t'être deguiser, ça nuit a la fluidité. Le mieux aurait été de toujours avoir l'arme principale lors du deguisement et ensuite on choisi si on veux changer d'arme.

Si ils veulent vraiment qu'on utilise les deguisements, filer nous un fake medigun et des faux sniper ou on peux faire semblant de viser.

Ensuite pour le backstab c'est là que c'est vraiment de la merde. Le backstab ne marche plus contre les gens appuyés contre un mur, ni quand on est carrement sur eux. Déjà que l'update des crosshair unscopped des sniputes c'était lourd mais alors si on peut même plus les backstaber, bonjour les parties de merde.

Ensuite le backstab à perdu en portée, ça donne un quart de seconde de plus à l'enemis pour se retourner, et oui, un quart de seconde ça compte enormement. Les quickstabs ne marche quasiment plus, sur 10 essais sur un scout, 0 quickstab.

Et pour courroner le tout, les frontstabs sont toujours bien present (deja vu 2 hier). Les backstabs parfait (angle parfait, visée parfaite, cible immobile) qui ne passent toujours pas (kikoo chtitelarve). Pire encore, j'ai reussi a buter un mec alors que c'est MOI qui lui tournait le dos.

Autant dire que le spy a perdu environ 90% d'interet. J'ai pas testé les predators mais vu comment les quickstabs et backstab par dessus marchent plus, j'ai comme une idée du resultat.

| 26/02/2009 à 13h07

Julien

On peut plus poignarder par au-dessus ?!?

| 26/02/2009 à 13h15

Guybrush

Nooky a dit :

Pire, l'arme selectionné se choisi lorsque le deguisement se termine, pas quand on le lance. Du coups tu dois encore changer ton arme après t'être deguiser

En plus maintenant, vu de l'exterieur, un spy qui retire son camouflage fait apparaître immédiatement l'arme qu'il porte avant que le modèle du perso ait fini d'être translucide ; autrement dit on voit l'arme selectionnée pleinement modelisée flotter au-dessus du sol alors que le corps du perso aurait pu encore passer inapperçu. Il ne fait pas bon être spy désormais !

Et sinon il n'y a vraiment que moi qui ait eu l'impression que l'übercharge est plus rapide ? Je les enchaîne aussi vite que le kritzkrieg, ça m'étonne que ça n'ait pas été mentionné dans le changelog.

| 26/02/2009 à 13h20

Julien

J'ai pas noté non. Mais j'ai pas joué plus de 3h depuis l'update.

| 26/02/2009 à 13h24

Nooky

Guybrush a dit :
Nooky a dit :

Pire, l'arme selectionné se choisi lorsque le deguisement se termine, pas quand on le lance. Du coups tu dois encore changer ton arme après t'être deguiser
En plus maintenant, vu de l'exterieur, un spy qui retire son camouflage fait apparaître immédiatement l'arme qu'il porte avant que le modèle du perso ait fini d'être translucide ; autrement dit on voit l'arme selectionnée pleinement modelisée flotter au-dessus du sol alors que le corps du perso aurait pu encore passer inapperçu. Il ne fait pas bon être spy désormais !

Et sinon il n'y a vraiment que moi qui ait eu l'impression que l'übercharge est plus rapide ? Je les enchaîne aussi vite que le kritzkrieg, ça m'étonne que ça n'ait pas été mentionné dans le changelog.

Oui c'est juste j'ai aussi remarqué ça, paye ta finition.

Sinon l'uber j'ai pas vraiment remarqué, le kritzkrieg pour peu qu'il y ai des blessé, ça grimpe vite.

| 26/02/2009 à 13h27

Mythique

Ouais ça merde encore un peu au niveau des backstabb, en gros ma classe préférée est quasi injouable...

J'avais aussi remarqué qu'on voyait l'arme flotter quand on est invisible, suffit de toucher un ennemi et hop on est très très vite remarqué, dommage.

| 26/02/2009 à 13h34

kibot

En même temps, si l'ordre des armes à débloquer est mal foutu, c'est à cause de la communauté.

| 26/02/2009 à 15h44

warlock

Pareil que Guybrush j'ai remarqué sur es première partie que l'uber monté plus vite, mais pares changement de map on dirai que c'était revenue normal.

| 26/02/2009 à 18h33

Regnareb

Nooky a dit :
Pire, l'arme selectionné se choisi lorsque le deguisement se termine, pas quand on le lance. Du coups tu dois encore changer ton arme après t'être deguiser, ça nuit a la fluidité. Le mieux aurait été de toujours avoir l'arme principale lors du deguisement et ensuite on choisi si on veux changer d'arme.

Apparemment t'as pas du jouer beaucoup. On peut choisir l'arme à avoir en main avant de se déguiser, et le comportement par défaut est bien d'avoir l'arme principale lors du déguisement et ensuite on choisit si on veut changer d'arme...

Nooky a dit :
Déjà que l'update des crosshair unscopped des sniputes c'était lourd mais alors si on peut même plus les backstaber, bonjour les parties de merde.
Les quickstabs ne marche quasiment plus, sur 10 essais sur un scout, 0 quickstab.

Pour les crosshairs unscopped ça n'a strictement rien changé depuis la béta de TF2.
Les quickstabs fonctionnent toujours, par contre les leapstabb et ceux au dessus de la tete sont effectivement plus hazardeux, mais toujours possible, d'ailleurs pour le précédent fix c'était déjà le cas.

| 27/02/2009 à 02h56

Nooky

Regnareb a dit :
On peut choisir l'arme à avoir en main avant de se déguiser

Non

Regnareb a dit :
et le comportement par défaut est bien d'avoir l'arme principale lors du déguisement et ensuite on choisit si on veut changer d'arme...

Non

Regnareb a dit :
Pour les crosshairs unscopped ça n'a strictement rien changé depuis la béta de TF2.

Non

Regnareb a dit :
d'ailleurs pour le précédent fix c'était déjà le cas.

Non

| 27/02/2009 à 08h19

drloser

Nooky en spy : time played 112,5h
Regnareb en spy : time played 29h

Playing time last 2 weeks (TF2) : Nooky 34h - Regnareb 4,5h

Je ne sais qui croire : d'un côté Nooky a beaucoup plus joué Spy que regnareb, d'un autre côté il est tellement low...

Nooky, ton steam id indiqué sous wefrag est faux. Le tiens c'est http://steamcommunity.com/profiles/76561197960310491

| 27/02/2009 à 08h38

Regnareb

Nooky a dit :
Regnareb a dit :
On peut choisir l'arme à avoir en main avant de se déguiser
Non

Regnareb a dit :
et le comportement par défaut est bien d'avoir l'arme principale lors du déguisement et ensuite on choisit si on veut changer d'arme...
Non

J'ai retesté spécialement pour toi juste avant de poster, et je suis catégorique, ça fonctionne.

Nooky a dit :
Regnareb a dit :
Pour les crosshairs unscopped ça n'a strictement rien changé depuis la béta de TF2.
Non

Et pourtant... t'as toujours pu le faire depuis la beta, juste différemment.

Nooky a dit :
Regnareb a dit :
d'ailleurs pour le précédent fix c'était déjà le cas.
Non

Et si, pour tout les kills au dessus de la tete et les leapstabb ça a rendu la chose beaucoup plus hardu lors du précédent fix qui devait lui aussi, soit-disant, supprimer les backstabb.

| 27/02/2009 à 08h51

xan

Ca donne quoi pour les predators et les invert-predators au fait ? T'as testé Nooky ?

D'un autre coté, le Spy est tellement aléatoire par moment que deux personnes peuvent avoir une opinion "assez" différente. Ca arrive de faire des sessions de dieu ou tu enchaînes les frontstabs et les quickstabs à la vitesse de l'éclair, et d'autres ou quoi que tu fasses, tu te feras spotter par un adversaire.

| 27/02/2009 à 08h53