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La vraie connerie c'est de ne pas lire un thread entier avant de commenter.
Bisous. |
Regnareb a dit :Ca me choque pas tellement, avant les aliens pouvaient détruite les nodes dès le début ce qui ralentissaient énormément l'autre équipe. Aujourd'hui ce n'est plus le cas même si ce n'est pas parfait. Regnareb a dit :Les gorge rush sont toujours réalisables. Je vois pas pourquoi tu dis "finit les gorge rush" Ca nous ai arrivé d'en refaire en gather. Après n'ayant pas joué à NS1, vos gorge rush sont peut être différent, je n'en sais rien. Regnareb a dit :Dépend beaucoup des joueurs, ces problèmes ne se posent pas en gather. A partir du moment que la strat est établie, que le commander joue correctement, que les mates suivent les ordres. Après, je suis d'accord qu'en public c'est un peu + le bordel (je reste gentil). Mais dis toi bien que cette MAJ a ramené pas mal de débutants ou des gens qui attendaient une grosse update pour se lancer/relancer dans le jeu. Ne t'étonne pas si tu vois des gens jouer n'importe comment. |
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Yep, je suis conscient de ça, mais jouant uniquement en public (et sur NS aussi) c'est très chiant et regrettable (et c'est le cas depuis le début). Comme dit dans cette vidéo, le mec est un abruti mais il soulève des points intéressants sur lesquels je suis d'accord, sauf le #4, on perd en beaucoup la relation de proximité avec notre commander et personnellement je n'aime pas ça, même s'il est toujours possible de l'avoir sous certaines conditions, effectivement, mais en public ça reste rare alors que sur NS1 c'était assez obligatoire. Et en aliens il fallait beaucoup communiquer vu qu'il n'y avait pas de commander, alors que maintenant il y a un "commander"... tout en perdant beaucoup en communication.
Pour les powers grids, dans NS on pouvait constuire n'importe où n'importe quand, ça rendait le jeu beaucoup plus dynamique. Bon par contre j'adore le concept de supprimer les lumières et de ne plus avoir d'énergie dans une salle (d'ailleurs ce serait cool d'avoir encore moins de lumière afin de rendre la lampe torche encore plus utile), mais ça ne fonctionne pas dans l'état actuel des choses, c'est trop chiant autant pour les marines que les aliens. D'ailleurs Flayra veut changer cela apparemment car... cela ne fonctionne pas non plus lui. Pour le gorge rush j'aurai du mettre un point d'interrogation. C'est juste qu'avant on pouvait se mettre en gorge et etre un minimum utile a notre team, pour quand même rusher avec le bunny hop directement dans le marine start, sans pour autant ruiner plein de ressources. Là le gorge ne peut plus que placer des tourelles offensives. En parlant des ressources, avant elles etaient très rares et précieuses en alien, maintenant on en a à foison, ce qui fait baisser énormément la tension et rend les actions des joueurs encore plus stupide. Chaque dépense de ressource était vraiment réfléchi et il fallait faire gaffe en permanence à chacune de nos décisions, là c'est un peu "tient si je prenais ça et ça, on verra bien, de toutes façon le temps que j'en dépense j'aurais au moins tout récupéré". Je sais bien que c'est une suite et non une remise à niveau des graphismes, mais il y a certains trucs qui ne fonctionnent pas ou moins bien, et gachent un certain plaisir de jeu selon moi (grenades launchers ?!). Bon ça s'aligne un peu avec ce qu'on voit actuellement sur le marché, mais justement j'espérais qu'ils conserveraient ce coté "authentique". D'ailleurs je me suis refais quelques parties de NS dernièrement, et il n'a rien perdu de son fun et on voit ses forces, et faiblesses, par rapport à NS2. |
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Ce que Regnareb voulait dire, je pense, c'est que le phénomène "gens qui jouent n'importe comment" pouvait être modéré par un commandant qui décidait de droper l'équipement adéquat à un moment T. Dans NS2 c'est vrai que pour peu de tomber sur une team de débile on voit des différences flagrantes entre marins, l'un au jet pack lance grenade, l'autre au fusil mitrailleur sans rien.
Bon après, c'est vrai que donner un jet pack à un mauvais joueur ne va pas le rendre meilleur non plus. Ceci dit, je trouve que le power grid est un plus dans le gameplay. Pourtant, au final, les parties sont courtes et les rush souvent décisifs. Dans NS1, le combat était long, entre tourelles marins et aliens, jet pack et onos. J'ai du mal à cerné ce qui rend NS2 si rapide à côté de son ancêtre. edit; Regnareb, ou veux tu en venir avec le grenade launcher ? Il était déjà dans le premier. |
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Aujourd'hui le GL est un attachement au rifle, en gros on peut balancer une dizaine de grenade et continuer à utiliser le rifle pour se défendre en cas d'attaque alien. Avant le GL avait uniquement 4 grenades, et... c'est tout... avec en plus un long temps de rechargement.
En gros en général il n'y en avait qu'un par team, parfois deux, et il fallait les escorter et les protéger en permanence parce qu'ils étaient complétement démunis face à l'ennemi, un bon travail d'équipe en somme et ça restait amusant pour tout le monde. Ils étaient aussi clairement dédiés à être utilisés contre les bâtiments, ou pour bloquer un passage aux aliens afin de les acculer. Actuellement on se retrouve non seulement avec le rifle, mais avec un nombre très élevé de grenades, très puissantes, qu'on peut spammer à loisir avec tout le reste de son équipe... pas très fun, autant pour les marines que pour les aliens. PS : Dans NS1, les parties pouvaient aussi être très rapides, dû en partie au fait que le gameplay était plus nerveux, et que chaque prise de décision pouvait être décisive, dans un sens comme dans l'autre. D'ailleurs selon moi les parties de NS2 sont en général beaucoup plus longues que dans NS1, mais c'est peut-être qu'une impression. La différence étant que dans NS1 quand une partie pouvait être longue, elle pouvait être très très longue et avoir de très nombreux rebondissement. Bon c'est difficile de parler de ça pour NS2 vu que toutes les features ne sont pas encore là, et que justement la build Gorilla est sensé amorcer cette amélioration, notamment les stalemates interminables. |
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Dans NS1, un gather HL c'est environ 30/40mn.
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De mon expérience en match (et parfois public), du côté alien, je reste très peu dans la hive. Je lance deux RT au début, puis une upgrade et je sors aider les autres (je reviens de temps en temps dedans bien sûr). Je ne sais pas si uwe envisage de donner autant de boulot au commander alien qu'au commander marine mais pour le moment c'est très mou. Je ne dis pas que c'est bien ou pas bien mais le commander alien est souvent dehors pour du support et pas campé dans sa hive.
Pour en revenir au gorge, il avait une place beaucoup plus importante dans ns1 (de ce que j'en ai lu/entendu) et j'aurais aimé aussi comme toi que ce soit un joueur qui s'occupe de ce job (aussi pour que les camps soient + asymétrique encore). Il reste quand même amusant à jouer d'après moi. Pour le GL, je le trouve puissant aussi mais peut être contrer facilement si tu es patient. Je ne sais pas si les dev prévoient d'intégrer du tk en jeux mais ça serait pas mal pour en réduire le nombre et ne plus voir des mecs envoyer des grenades dans des groupes de marines pris en embuscade pour tuer tous les skulks sans blesser tes petits camarades. Maintenant je trouve que tu fais trop de lien entre ns1 et ns2. Combien a t-il fallu de temps à ns1 après sa release pour devenir le jeux qu'il est aujourd'hui ? Je suis d'accord que uwe a l'expérience de faire une bonne suite mais pour ns1 beaucoup a été apporté par la communauté. Je ne dis pas que celle de ns2 n'en branle pas une (suffit de voir le nombre de mod et maps en route) mais il faut du temps pour avoir quelque chose de peaufiné. edit : En dehors de poser des tourelles, le gorge peut étendre le creep à l'aide de cyst, soigner ses coéquipiers, et glisser sur le vente (uniquement sur le creep). Comme tu le dis bien, il est toujours difficile d'en discuter tant que toutes les features ne sont pas intégrées. |
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D'accord avec tout ce que tu dis, notamment le fait que ce soit moins asymétrique maintenant et je trouve ça dommage, ainsi que le fait qu'il est difficile de parler de tout ça vu que rien n'est terminé et qu'il faut du temps.
Mais j'ai bien l'impression que tout ces points vont rester peu ou prou au même stade pour la release. J'espère que non, ou alors que ça révélera un gameplay plus tard qui montrera les avantages de ces différences, mais j'ai bien l'impression que non... mais bon, sait on jamais... Autre chose aussi que j'imaginais selon les commentaires des devs avant que le développement ne commence, c'est que l'infestation se propageait comme dans la vidéo faite sous Source, mais sans Cysts et qu'elle irait recouvrir les sources de lumières pour les éteindre progressivement. Visuellement ce serait quand même assez dingue et j'espère que c'est finalement prévu... même si ça m'étonnerait vu la direction prise. |
Pipolaye a dit :J'ai le jeu, et chacun de tes arguments est invalide, si tu ne peux plus que jouer à des jeux graphiquement aussi réussis que BF3, ben t'es mal cousin .Mysterius a dit :On peut rester sérieux 5 minutes s'il te plait ? Quand tu vas sur un thread de 85 pages je doute que tu lises consciencieusement les 84 premières pages avant de poster. En fait, tu ne parles meme pas du gameplay et du fun qu'un jeu peut te procurer, ce qui est toute l'importance, ici on fait attention au jeu en lui même avant tout,et on apprécie une qualité graphique réussie mais je pense que tu es au courant. Le jeu est maintenant jouable, la pluspart des problèmes de lags et de freezes viennent du côté serveuret de leurs config, et certains serveurs avec une bonne configuration "Skullrush, et HBZ pour l'europe" n'ont aucun lag et aucun freezes. Personne ne te demande d'être d'accord avec nous, juste d'utiliser des arguments crédibles et pas "Beuh les animations glissent" . Maintenant quant à l'optimisation du jeu, libre choix aux développé de faire ce qu'ils veulent, l'alpha de Heroes & Generals qui est en partie développer par les anciens de chez IO Interactive, est stable, mais non optimisé, la seule chose optimisé sont les serveurs, avant il y a deux semaines ils ne supportaient pas 30 joueurs en même temps ce qui était un réel problème, je ne vois pas ce problème avec NS2 . L'optimisation client n'est pas la priorité lorsque tu développe un jeu, vraiment, une feature peut être implémenter et te ruiner des heures de boulot d'optimisation , donc non, optimiser un jeu avant qu'il soit finit, du moins optimiser pour "le grand public" on va dire, n'a absolument aucun intérêt, ce n'est qu'une perte de temps . "On peut lire de belles conneries sur l'internet." |
Pipolaye a dit :Bonjour,Mysterius a dit :Y a pas à dire sur Internet on peut vraiment lire de belles conneries. ce qu'à dit Mysterius est aussi le message préché par beaucoup de très bon livres de programmation et de conduite de projet. Je ne suis pas gamedev mais je doute que le developpement de jeu vidéo déroge à des règles simples comme : "n'optimiser son code qu'à la fin". |
Pipolaye a dit :C'est un peu tard. Le problème n'est pas de savoir si l’optimisation se fait au début ou à la fin du projet. Le problème, c'est que tu t'étonnes qu'on te manque de respect et qu'on n'écoute pas ce que tu as à dire alors que ton premier message est, je cite : "Y a pas à dire sur Internet on peut vraiment lire de belles conneries." |
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clean code
La trad de "tinking in C++" Head First Design Pattern ...Apres il y a tous les bouquins qui parlent de SCRUM et Agile. Pour la discussion, je suis désolé pour le HS, je n'ai pu m'empecher de réagir. Je completerai juste mon précédent post par : "ne pas optimiser le code", ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas éviter les choix techniques catastrophiques dès le debut. Optimiser, c'est un peu "fermer son code" (je resume) c'est pour ça qu'il ne faut pas le faire au début d'un projet (enfin c'est que mon avis). Encore désolé pour le H.S. |
Pipolaye a dit :Je ne vois pas vraiment où est l'intérêt de tout ramener à BF3. Tu compares une équipe de dev de 10 personnes qui ont écris leur propre moteur à une autre équipe de plusieurs centaines de personnes. Je crois pas qu'avec battlefield 3 ils se soient emmerder avec les animations car il s'appuie sur celui de fifa (source). Quand on a les moyens, ça aide. |
Pipolaye a dit :http://www.unknownworlds.com/about C'est pas parce que tu as fait un mod que tu ne peux pas être senior pour autant. |
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Mis à part un peu plus d'optimisation et des vrais servers linux, ce qu'il manque surtout, c'est une alternative au bunny-hop.
Sans tricks-jumps, le jeu perd énormément de son intensité. Dans NS1, même après 6-7 ans, des nouveaux tricks apparaissaient et relancaient encore l'intérêt du jeu. En PCW, tout le monde profitait de l'attente du début (le temps que tout le monde soit sur le server et ready) pour tracer le plus vite possible autour de la map. Ca peut paraitre con, mais ce genre de délire m'a toujours manqué sur les autres jeux où j'ai pu jouer en team. Il y a eu ensuite un mod (kz climb ou un truc comme ça) qui permettait d'aller encore plus loin dans la maitrise du BH... Sans jump-tricks, NS2 risque d'être beaucoup moins difficile à maitriser, et beaucoup moins fun à découvrir. |
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Ils ont toujours dit qu'ils ne voulaient pas de BH ou truc du genre mais plus un "movement skill", c'est clair que ça me manque aussi, et me rend compte des sensations de taré que ça peut procurer quand je retourne sur NS. Mais je comprends que ce soit un peu compliqué pour les nouveaux joueurs, et pas vraiment intuitif. Ils ont dit qu'ils voulaient remplacer ça par autre chose qui soit fait pour (comme le leap, blink, ou le "momentum" de l'onos). Mais on n'a pas trop d'infos sur ça il me semble, et j'avais l'impression que eux non plus...
D'ailleurs actuellement on peut déjà prendre un peu de vitesse en Skulk en sautant de murs en murs. |
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Depuis quelques temps, nous utilisons un mod pour le fade qui permet de garder la vitesse acquise durant le blink à la sortie du blink.
Les modifications apportées sont : - Drain beaucoup plus élevé de l’énergie pendant le blink - Déplacement plus rapide - On est beaucoup plus souvent à découvert Voici un exemple (avant/après) : Fademod build gorilla edit : Malheureusement, ce mod est client/server side, donc en dehors des serveurs utilisés pour les gathers, il n'est pas sur les serveurs publiques. |
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Ho non, pas de bunny jump en marine...
Allez pas transformer ns2 de base en quake 3 shotgun, de toute façon vous pourrez vous rabattre sur les mods. Ce qui manque c'est la vue inversé lorsque le skull marche sur les murs ou plafonds, actuellement je trouve pas cela super pratique l'impression de marcher sur la tête. Concernant l'optimisation, ce sont les serveurs mis à disposition qui ne suivent pas, j'ai trouvé un serveur anglais 18 slots sans aucun lag (même bourré d'entités), mais ca crash encore de temps en temps. Vivement l'exosquellete et son "double minigun". |
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vlnc > Il est sur certains serveurs, notamment le HBZ je crois.
Choum > Il n'y a jamais eu de bh en marines sur NS2 et il y a "toujours" eu des trucs pour essayer de le minimiser sur NS1. Pour l'alien en vue inversé ça a été testé à plusieurs reprises, et ça ne fonctionnait pas. Il me semble qu'il y avait un mod pour ça d'ailleurs, mais je ne pense pas que ce sera fait au final, au mieux en option désactivable. |
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Ah je pensais pas qu'il l'avait mis sur HBZ 1, comme il n'y a pas de moyen encore de récupérer un mod serveur sur le client automatiquement, la plupart des gens sur serveur publique ne l'avait pas. (trouver le lien sur le forum et l'ajouter manuellement).
Les admins devraient mettre un tag dans le nom du serveur tant que ce n'est pas inclu nativement. On ne sait jamais trop si le mod est activé ou non avant de rentrer dans la partie. (Je ne crois pas qu'il y est de message du style "missing file/differ from the server"). |
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Un peu HS mais je voudrais faire quelques vidéos de tutorials pour présenter le jeu (arsenal, classe, style de jeu, maps ...)
Je n'ai jamais vraiment fait du video-making et j'aurais besoin de quelques conseils. Je capture avec fraps et je voulais savoir quel logiciel utilisé par la suite (la finalité est de poster les vidéos sur Youtube). Je veux pas faire une édition professionnelle des vidéos, juste ajouter un titre pour présenter et basta. Windows movie maker gère-t-il bien les fichiers raw de fraps ? Je penchais pour vegas mais ça me parait être trop complet pour ce que je veux faire. Des conseils ? edit : je suis conscient que c'est pas le meilleur endroit pour ce genre de questions |
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@Regnareb : Oui j'avais vu ça, qu'il voulaient mettre un genre de trick pour les mouvements, reste à voir...
@vlnc : Ca peut être sympa comme mod, parce que le fade est tout sauf amusant à jouer pour le moment, et tellement... lent... Il n'y avait pas de BH en marine sur NS1, car il était limité par une perte de vitesse à l'aterrissage des sauts. Par contre, tous les marines bougeaient en BH sur un ou deux jumps, il y a un tempo à choper pour faire un premier "saut accroupi" suivi d'un deuxième saut. Ca permettait de gagner légérement en vitesse. Par exemple, on pouvait facilement gagner quelques mètres sur un mec qui avance tout droit. Alors autant dans NS2 ça fait plus ambiance de moins voir les marines sauter dans tous les sens, autant je ne me vois pas passer des milliers d'heures sur NS2 comme je l'ai fait sur NS1 à cause de ça. Parce que le BH rendait agréable, si ce n'est jouissif le moindre déplacement, alors que là, dans NS2, les déplacements, tant en alien qu'en marine, sont lents et chiants. Donc pour le moment, c'est clairement un jeu qui a du potentiel, mais je sais déjà que sans BH ou équivalent (si possible un truc encore plus tricky et chaud à maitriser, mais là je rêve...), je n'y jouerai pas autant que NS1. |
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Ça donne ultra envie, de plus en plus! En espérant que ça ne fasse pas comme Red ORchestra 2.
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Nouveau serveur 32 et 22 joueurs, le 22 joueur n'a aucun lag. Le 32 Joueur ne fonctionnait pas très bien hier soir (la partie ne pouvait pas démarré).
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