Stevostin a dit :


Ecoutez c'est simple : montrez moi un mod représentant un quart de la charge de travail mise dans un L4D2 qui soit gratuit et j'écouterai. Visualisez donc bien : 5 très grandes maps (solo, car il me semble que c'est le plus proche de la problématique l4d) avec 100% de modeles et textures inédites... et à un niveau qualitatif comparable (bonne chance). Pour se faire une idée, regardez les links de cette news sur le contenu des affiches et demandez vous combien de temps ça prend, en jour/homme, de réaliser cette affiche...

Wolfenstein Enemy territory, il aurait pû être vendu seul et pourtant il a été distribué gratuitement. Un peu la même histoire. La suite d'un jeu excellent (RTCW), en multi uniquement et gratuit. Des tonnes de maps, différents modes de jeu,... Et aujourd'hui encore des milliers de joueurs, une communauté du tonnerre.

Et au niveau qualitatif bah... Wolfenstein j'y ai joué des centaines d'heures et j'en garde une super opinion, L4D ça me fait chier maintenant et le seul intérêt que j'y trouve est en infecté.

Stevostin a dit :
Les gens qui comparent à TF2 n'ont apparament pas réalisé que la somme de tous les updates de celui ci réprésentent à tout pet' un dixième du contenu de L4D2.

TF2 :
- nombre de maps triplé. ( de 6 à 19) << Edit : le wiki annonce 24 maps officiel à ce jour, j'ai du en oublier, disons que j'ai pas comptées les map de la communauté.
- nombre d'armes presque doublé (doublé dans 2 updates), et c'est pas des reskins, ca ferra environ 25 armes.
- 3 nouveaux modes de jeux.
- Et oui, il y a de nouvelles textures.

L4D2 :
- nombre de maps doublé, ou un peu plus, mais ca fait quand même 25.
- reskin des armes, 2 ou 3 nouvelles (en ne comptant la mélée qu'une seule fois bien sur).
- reskin des survivants.
- 1 nouveau mode de jeu ... mystère !( survival au corps à corps ou une connerie du genre faite en 5 minutes ?).

On peut ajouter 3 nouveaux infectés, dont un volé à la communauté, et un autre probablement la witch qui peut maintenant marcher. Le troisième est peut être même celui en combinaison.
Et on peut jouer de jour (youpi ?).

Pour moi, les updates TF2 restent au dessus.
Aprés, c'est pas mal, ca se vaut à peu pres. Enfin, niveau contenu ajouté, pas niveau prix ....

@DiNo

Ahah, tu bosses chez Valve c'est ça ?
Tu connais déja toutes les nouvelles features d'un jeu qui sort dans 6 ou 7 mois ?
Et tu te permet en plus de comparer cette liste à un jeu qui a déjà eu masse de mise à jour.
Je te rappel au cas ou que TF2 est dispo depuis quasiment 2 ans maintenant.

Ça devient ridicule.

De ce que j'ai lu ça parle d'un suivi du 1, donc peut être aura-t-on droit à du contenu qu'ils ont promis.
l'article en question:

Depuis son annonce lors de l'E3, Left 4 Dead 2 fait débat. Les fans reprochent à Valve de déjà abandonner le premier volet, alors que le studio avait annoncé un suivi à long terme (mises à jour, nouveau contenu...). Chose que le développeur a d'ailleurs fait jusque-là avec ses autres titres, Team Fortress 2 en tête. Gabe Newell, le grand manitou de Valve, sort enfin de son mutisme pour rassurer les joueurs par le biais de Kotaku :

«Faire une suite en un an est nouveau pour Valve. Mais apporter un support constant à nos titres après leur lancement ne l'est pas -cela fait partie de notre philosophie depuis Half-Life il y a 10 ans et demi. Il n'y a pas de raison que ça change et nous allons continuer de supporter les 3 millions de joueurs de la communauté L4D.

L'E3 est un événement commercial où les développeurs et éditeurs viennent annoncer de nouveaux jeux pour l'année en cours. Comme tous les nouveaux produits, L4D2 se devait d'être présent. Dans la communauté, certains craignent que l'annonce de L4D2 implique un changement dans nos plans pour L4D1. Nous ne changeons pas nos plans pour L4D1.

En plus du Survival Pack récemment paru, nous allons diffuser des outils d'édition pour les développeurs de mods, un système de matchmaking communautaire et encore d'autres contenus dans les mois à venir. Nous sommes aussi d'accord avec nos clients sur le fait qu'il y a un besoin d'interopérabilité entre L4D1 et L4D2, puisque les jeux multijoueurs sont portés par la cohésion de leur communauté.»

Bref, un discours qui se veut rassurant, même si les promesses n'engagent que ceux qui les tiennent (on se souviendra par exemple des nombreuses promesses de dates de sortie d'Half-Life 2...). On retiendra surtout que Valve a des plans pour rendre L4D 1 & 2 compatibles, histoire de ne pas partager la communauté en deux.

source: http://kotaku.com/5286185/valve-responds-to-left-4-dead-2-boycott-vows-support-for-original

Kirby a dit :
C'est plutôt 20 nouvelles armes d'après le communiqué de presse.

Les reskins sont des nouvelles armes, je suppose.

@MrFFU : Je lis le communiqué de presse. Et ce n'est pas moi qui compare, je répond à la comparaison de Stevostin.

- nombre de maps triplé. ( de 6 à 19) << Edit : le wiki annonce 24 maps officiel à ce jour, j'ai du en oublier, disons que j'ai pas comptées les map de la communauté.

Ahem. Il y a 8 maps de Valve qui ont été ajoutées en plus des 6 de base. Ce qui fait un total de 14 maps crées par Valve pour le jeu.
Le reste, c'est des maps de la communauté et de légères variantes pour des modes différents.
(Si on compte les variantes, c'est 56 maps qu'il y a dans Left 4 Dead et pas 21, étant donné que les maps Versus sont légèrement différentes, de même que les maps Survival)

Et faire 8 nouvelles cartes gratuitement sur 2 ans et demi n'a rien à voir avec le fait d'en faire 25 gratuitement sur 1 an, vous le savez très bien. Le contenu Team Fortress 2 est amorti par les bonds que font les ventes à chaque update du jeu, c'est pour ça qu'ils continuent.

Sortir 5 campagnes d'un seul coup gratuitement, il n'aurait jamais été possible de l'amortir avec une reprise des ventes. Mathématiquement, ça ne marche pas.

On peut ajouter 3 nouveaux infectés, dont un volé à la communauté, et un autre probablement la witch qui peut maintenant marcher. Le troisième est peut être même celui en combinaison.

Non. Il y a le charger (volé à la communauté, c'est idiot, il n'y a pas de copyright sur les idées et le sujet était justement une suggestion pour qu'il soit inclus dans le jeu. A ce compte là, tous les FPS ont volé leur principe à Wolfenstein 3D), et deux autres qui doivent être révélés dans les prochains mois. (En clair, aucun de ceux déjà vu dans des vidéos de gameplay). L'un d'eux pourrait être un smoker modifié étant donné qu'on ne l'a pas vu dans les vidéos il me semble.

Pour les armes, il est annoncé 20 nouvelles : Sans les 7 reskin et les 4 nouvelles armes de mêlée, il y a encore 9 armes qui doivent être montrées.

- Et oui, il y a de nouvelles textures.

Même chose dans Left 4 Dead 2. Je ne vois pas pourquoi tu le notes, ça.

Sinon, la news Kotaku où Gabe Newell parle du soutient à L4D1, c'est Par ici

Artheval_Pe a dit :
Il a été distribué gratuitement après avoir été vendu commercialement.

Pas dans cet univers.

(je vous laisse reprendre votre passionnant débat)

Stevostin a dit :
Je ne sais pas si tu es surpris mais tu n'as pas l'air de vouloir discuter les points soulevés.

Depuis le temps, j'ai appris à distinguer la différence entre une personne que veut discuter et une qui souhaite absolument avoir raison. J'ai déjà donné de nombreux exemples de grosses TC. Si tu considères toujours qu'aucun moddeur n'aurait pu créer ne serait-ce qu'un cinquième de L4D, je ne vais pas insister.

Verification faite, il y a en tout et pour tout

- Badlands
- une carte de payload
- une carte de payload race
- et une poignée de carte d'arène de taille modestes...

... rajoutées par Valve sur TF2 en 20 mois. Le reste c'est du communautaire.

Wolf ET était *financé* par Activision, il me semble. Les gens qui l'ont fait étaient payés pour ça. Si on va par là, y a qu'a parler des FPS free aussi.

drloser a dit :
Depuis le temps, j'ai appris à distinguer la différence entre une personne que veut discuter et une qui souhaite absolument avoir raison.

Je ne sais pas si veux absolument avoir raison mais je vois concrètement que tu n'envisages pas d'avoir tort. Laissons donc de coté l'ad hominem et le subjectif ; ça ne nous amènera nulle part.

J'ai déjà donné de nombreux exemples de grosses TC. Si tu considères toujours qu'aucun moddeur n'aurait pu créer ne serait-ce qu'un cinquième de L4D, je ne vais pas insister.

J'ai insisté sur un contenu intégral : tout remodelisé, tout retexturé, nouveaux modèles, etc.
Quel est l'exemple que tu as donné qui réponds à celà ?

certains pensant que le contenu de L4D2 aurait du être gratuit

En fait, comme je le disais plus haut, il n'y a pas de "devoir" ou de "du" qui tienne dans ce cas là. D'abord parce que Valve est une entreprise privée qui commercialise ce qu'elle veut, et comme il n'existe pas de lois règlementant le contenu des jeux vidéos (ça ne ferait pourtant pas de mal, mais bon...), ils peuvent faire ce qu'ils veulent.

Ensuite parce que la décision de rendre du contenu gratuit est complètement souveraine à l'entreprise qui le produit. Par rapport à la gratuité vue ailleurs, on peut très bien prendre l'exemple par exemple du journalisme vidéoludique : Ce n'est pas parce qu'il y a des gens qui font du journalisme jeux-vidéo gratuitement que c'est un métier qui devrait systématiquement être fait bénévolement.

Après, ce dont on peut discuter, c'est de ce qui est juste. A la fois en termes de ratio prix/contenu et par rapport aux promesses faites aux joueurs avant le lancement. Clairement, celles-ci n'ont pas été tenues. Pas de nouvelles armes, pas de nouvelles "missions" (=campagnes), pas de nouveaux personnages (mais ça, à la limite, c'est moins grave).

C'est ça qui est problématique, plus que l'inclusion de Left 4 Dead 2 dans le 1, où il n'aurait pas eu sa place, une des raisons étant que L4D2 représente un ensemble narratif cohérent, d'autres étant le gameplay bien différent et surtout l'ambiance diamétralement opposée.


@ Stevostin : Deux cartes de Payload. Et je l'ai écrit plus haut, 8 nouvelles cartes en tout pour TF2.

@ drloser : Je pense que tu oublie une partie du propos de Stevostin. Il n'y a aucun doute que des moddeurs sont tout à fait capables de créer de longs jeux et tous les arts assets qui vont avec. C'est quelque chose qu'on a déjà vu et qu'ils savent faire.

En revanche, sont-ils capables de se documenter assez pour recréer des portions d'une ville existante en tentant de recapturer son ambiance ? Arrivent-ils à recréer des lieux réels ? Ponctuellement, oui. Il y a beaucoup d'exemples de modders qui s'amusent à recréer leur lycée/fac, ou un lieu qu'ils aiment bien. Mais seraient-ils capables de créer un environnement de jeu multi et co-op, relativement conséquent et basé sur des lieux réels ? Je n'en sais rien, si ce n'est que je ne connais pas d'exemple (mais en même temps, je connais peu le vaste monde des mods), et que ceux fournis ne me semblent pas comparables.

Après, il y a également la "production value" comme on dit pour le cinéma, que j'ai rarement vue dans des mods (mais peut-être que des gens pourront ici m'éclairer). Je parle de gros éléments scriptés comme les passages de F-18 et les bombardements dans Left 4 Dead 2, par exemple. Est-ce quelque chose qui se voit souvent dans des mods ?

rgk a dit :

Artheval_Pe a dit :

Wolfenstein Enemy territory, il aurait pû être vendu seul et pourtant il a été distribué gratuitement. Un peu la même histoire. La suite d'un jeu excellent (RTCW), en multi uniquement et gratuit.

Il a été distribué gratuitement après avoir été vendu commercialement.

Nope, Wolf:ET n'est pas le multi de RTCW (qui n'en est que l'ébauche). Wolf:ET est sorti gratuit.

Gratuit parce qu'abandonné par les devs ;)